(no subject)

[zeev]

Копирую свой комментарий к предыдущему посту.

Почему плохо, если маршрутка обгоняет троллейбус, трамвай или мосгортрансовский автобус и подбирает у него перед носом тех пассажиров, которые его ждали

---

И про деньги. Есть инфраструктура, построенная городом. К ней относятся остановочные павильоны, разметка выделенных полос, заасфальтированные пространства на конечных станциях и пр. Параллельно идут маршрутка и автобус. Маршрутка обгоняет, на остановке в нее садятся люди вроде нас с тобой (которые платят живые деньги), бабушки остаются ждать бесплатный для них автобус. В этот конкретный момент мы с тобой платим за маршрутку, но, возможно, еще ничего не перекладываем из кармана "Мосгортранса" (если у тебя, например, есть проездной). Но после нескольких итераций ты и я понимаем, что проездной не нужен (в значительной части случаев приходит маршрутка). Для города "Мосгортранс" становится накладным - на бензин, амортизацию и зарплату водителя расходы не изменились, но мы с тобой денег не дали - надо все компенсировать из бюджета ("мы же льготников возим - оплатите нам"). Город понимает, что денег уходит все больше и не оплачивает все расходы "Мосгортранса", количество автобусов и водителей уменьшается...

Это [еще] не произошло в Москве, но практически буквальное описание истории какого-нибудь условного Воронежа или Санкт-Петербурга. :(((

---

Если не трудно, напишите два слова в комментариях:
- "zeev написал очевидное верное рассуждение (настолько очевидное, что непонятно, зачем его приводить)",
- "zeev написал верное рассуждение, но мне оно раньше не приходило в голову",
- "zeev написал [очевидную] ересь" (почему, кстати?).

UPDATE 1: Меня не волнует судьба "Мосгортранса" как организации, но у него есть ниши, в которых он для города незаменим; прикончим "Мосгортранс" - будем долго и неприятно расхлебывать.

UPDATE 2: Это было опрометчивое решение - вынести в отдельный пост комментарий, написанный на бегу. Скоро: полноценный пост с объяснением, в чем же проблема "маршрутки vs. Мосгортранс". Ориентировочно - в понедельник.

Comments

[zeev.livejournal.com]

Проблема многогранна, дело не только в том, что маршрутки должны платить за инфраструктуру. Есть много соображений, часть я упоминал в начале треда, часть ты привел здесь. Есть еще одно - по моим ощущениям, маршрутки сейчас довольно антисоциальны в разных отношениях. Грубо говоря, в погоне за прибылью там делают черт-те что и непонятно, что их от этого может остановить (кроме перерубания этой связки "обгоню всех, встану в самом людном месте, соберу побольше пассажиров"). Бутылочные горлышки на магистралях у конечных? Легко (у станции "Университет" я видел маршрутку, сажающую пассажиров почти перпендикулярно краю тротуара). Обгон по третьей полосе? Поворот налево из третьего слева ряда там, где можно поворачивать только из левого? Перевозка стоящих пассажиров в "ГАЗели"? Проезд на красный свет (не "только переключился с зеленого на красный", не "вот-вот переключится с красного на зеленый", а "стрелка направо не горит, пешеходы переходят дорогу на свой зеленый, ни на кого не обращая внимания при этой выключенной стрелке перегораживая проход для пешеходов поворачивает маршрутка")? Вам - везде. :)))

Почему-то в других сферах подобные проблемы скорее решились - почти не продаются просроченные продукты, из крупных сетей я знаю только одну, в которой на купленную бытовую технику не будет действовать гарантия. Кажется, никто не страдает от того, что нет таких магазинов с низкими ценами (определяющимися наличием тухлятины или неработающей гарантией). Мне кажется, что маршрутки тоже надо направить в цивилизованное русло.

[a-shen.livejournal.com]

Ты опять упоминаешь "должны" без уточнений "для такой-то цели" или "исходя из таких-то принципов", что, по-моему, не позволяет придать этому смысл.

Что касается пресловутых маршруток, то я попытаюсь структурировать твои соображения. Тут есть три группы:

1) (приведённый ранее): что включение монопольного права перевозок как части контракта с перевозчиком сделает контракт более выгодным для него и соответственно позволит тратить меньше денег

2) что поведение маршруток на дороге наносит ущерб остальным участникам движения (больший, чем от альтернативного увеличения загрузки при отмене маршруток за счёт перевозок), в том числе от нарушения правил дорожного движения, которое практически невозможно по каким-то причинам предотвратить, не запрещая пассажирские перевозки помимо мосгортранса

3) общие аргументы в пользу монополизации и "госкапитализма"

Моё отношение к этому:

1) довод понятен, но нет оценки масштаба, механизма, который превратит потенциальную экономию в реальную, и оценки отрицательных последствий.

2) неясно, считается ли enforcing правил дорожного движения невозможным в принципе или конкретно для маршруток; нет оценок сравнительного ущерба движению от маршруток и от альтернативных вариантов (скажем, поездок на личных машинах)

3) общность этих аргументов (отсутствие именно транспортной специфики) делает их неубедительными, так как и противоположных примеров в других сферах достаточно, типа дерегуляции телефонных компаний; кроме того, приведённый пример (торговые сети) не убедителен как по условиям сравнения (сетей всё-таки много, кажется, это называется олигополией, и в принципе между ними возможна конкуренция, они не дотационны и пр.), так и по результатам (думаю, что если бы какие-то аналоги оптовых рынков прошлых лет сейчас были, то они бы пользовались спросом за счёт более низких цен.

[zeev.livejournal.com]

ОК, спасибо за соображения. Может, оно лучше получится голосом, когда ты будешь в Москве?

[a-shen.livejournal.com]

буду по плану 18 июня, потом в конце июля, потом в сентябре...