(no subject)
Apr. 12th, 2013 01:15 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Копирую свой комментарий к предыдущему посту.
Почему плохо, если маршрутка обгоняет троллейбус, трамвай или мосгортрансовский автобус и подбирает у него перед носом тех пассажиров, которые его ждали
---
И про деньги. Есть инфраструктура, построенная городом. К ней относятся остановочные павильоны, разметка выделенных полос, заасфальтированные пространства на конечных станциях и пр. Параллельно идут маршрутка и автобус. Маршрутка обгоняет, на остановке в нее садятся люди вроде нас с тобой (которые платят живые деньги), бабушки остаются ждать бесплатный для них автобус. В этот конкретный момент мы с тобой платим за маршрутку, но, возможно, еще ничего не перекладываем из кармана "Мосгортранса" (если у тебя, например, есть проездной). Но после нескольких итераций ты и я понимаем, что проездной не нужен (в значительной части случаев приходит маршрутка). Для города "Мосгортранс" становится накладным - на бензин, амортизацию и зарплату водителя расходы не изменились, но мы с тобой денег не дали - надо все компенсировать из бюджета ("мы же льготников возим - оплатите нам"). Город понимает, что денег уходит все больше и не оплачивает все расходы "Мосгортранса", количество автобусов и водителей уменьшается...
Это [еще] не произошло в Москве, но практически буквальное описание истории какого-нибудь условного Воронежа или Санкт-Петербурга. :(((
---
Если не трудно, напишите два слова в комментариях:
- "
zeev написал очевидное верное рассуждение (настолько очевидное, что непонятно, зачем его приводить)",
- "
zeev написал верное рассуждение, но мне оно раньше не приходило в голову",
- "
zeev написал [очевидную] ересь" (почему, кстати?).
UPDATE 1: Меня не волнует судьба "Мосгортранса" как организации, но у него есть ниши, в которых он для города незаменим; прикончим "Мосгортранс" - будем долго и неприятно расхлебывать.
UPDATE 2: Это было опрометчивое решение - вынести в отдельный пост комментарий, написанный на бегу. Скоро: полноценный пост с объяснением, в чем же проблема "маршрутки vs. Мосгортранс". Ориентировочно - в понедельник.
Почему плохо, если маршрутка обгоняет троллейбус, трамвай или мосгортрансовский автобус и подбирает у него перед носом тех пассажиров, которые его ждали
---
И про деньги. Есть инфраструктура, построенная городом. К ней относятся остановочные павильоны, разметка выделенных полос, заасфальтированные пространства на конечных станциях и пр. Параллельно идут маршрутка и автобус. Маршрутка обгоняет, на остановке в нее садятся люди вроде нас с тобой (которые платят живые деньги), бабушки остаются ждать бесплатный для них автобус. В этот конкретный момент мы с тобой платим за маршрутку, но, возможно, еще ничего не перекладываем из кармана "Мосгортранса" (если у тебя, например, есть проездной). Но после нескольких итераций ты и я понимаем, что проездной не нужен (в значительной части случаев приходит маршрутка). Для города "Мосгортранс" становится накладным - на бензин, амортизацию и зарплату водителя расходы не изменились, но мы с тобой денег не дали - надо все компенсировать из бюджета ("мы же льготников возим - оплатите нам"). Город понимает, что денег уходит все больше и не оплачивает все расходы "Мосгортранса", количество автобусов и водителей уменьшается...
Это [еще] не произошло в Москве, но практически буквальное описание истории какого-нибудь условного Воронежа или Санкт-Петербурга. :(((
---
Если не трудно, напишите два слова в комментариях:
- "
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
- "
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
- "
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
UPDATE 1: Меня не волнует судьба "Мосгортранса" как организации, но у него есть ниши, в которых он для города незаменим; прикончим "Мосгортранс" - будем долго и неприятно расхлебывать.
UPDATE 2: Это было опрометчивое решение - вынести в отдельный пост комментарий, написанный на бегу. Скоро: полноценный пост с объяснением, в чем же проблема "маршрутки vs. Мосгортранс". Ориентировочно - в понедельник.
no subject
Date: 2013-04-18 02:15 pm (UTC)Допустим, действительно, экономически активные граждане в рамках демократии рынка проголосовали за маршрутки, и этом случае остающаяся у Мосгортранса ниша - паратранзит для льготников и бесплатников. Далее для него есть, как минимум, два очевидных пути.
Первый - сокращать транспортные мощности при сохранении уровня гос.финансирования. (Отсюда, кстати, не следует, что надо продолжить эксплуатировать огромные автобусы, сокращая интервал. Можно продать гигантов, и купить что-то поменьше, поэкономичней - и пробкам лучше, и интервалам.)
Второй путь - существующий уровень мощностей не сокращать, а финансирование увеличивать. Но тогда было бы более разумно делать это именно за госсчёт. Во-первых, раз привилегии раздаёт государство - то оно и оплачивает оные. Во-вторых, в такой ситуации на привилегии скидываются все налогоплательщики: и пассажиры маршруток, и автомобилисты, и даже работающие на удалёнке.
Решать же проблемы финансирования привилегий проезда некоторых категорий граждан исключительно за счёт пассажиров маршруток - ну это примерно как в случае серьёзного неурожая субсидировать социальные продукты за счёт чуть более платёжеспособных посетителей "Пятерочки". Ну может, прикрыть при этом ("упорядочить") "Седьмые континенты" - зато налоги посетителей "Азбуки Вкуса" и рынков можно не трогать.
То есть, верное рассуждение или ересь - непонятно; поскольку непонятно, чем путь решения некой финансовой проблемы за счёт узкой категории пользователей ОТ предпочтительней подобного же решения - но за счёт всей совокупности налогоплательщиков.
К чему апдейт 1 - неясно. Разве кто-то до сих пор говорил, что нужно прикончить МГТ? Положительный европейский опыт (например, Лондона) говорит о том, что прикончить его будет целесообразно только в условиях перехода к тем самым "конкурентным торгам". Если же от сей странной идеи отказаться - можно и оставить.
no subject
Date: 2013-04-28 07:26 pm (UTC)Может быть, шутки ради, Вы напишете два слова не о Вашей позиции, а о причине Вашей заинтересованности вопросом? Вы работаете в транспортной (маршруточной / другой) компании? Вы связаны с родственным бизнесом? Ни то, ни другое, просто в Вашем районе без маршруток никак? Вам лично маршрутки радикально удобнее, чем автобусы "Мосгортранса"? Мне правда интересно.
no subject
Date: 2013-04-30 08:03 pm (UTC)Я не имею отношения ни к транспортному бизнесу, ни к связанным с ним сферам. Маршрутки - да, радикально удобней автобусов МГТ. МГТ в моих перемещениях по Москве на наземном ОТ занимает от силы процентов 5. И я бы не хотел для себя снижения качества сервиса или роста цен - а практически все последние чиновничьи инициативы ведут в этом направлении.
С другой стороны, я заинтересован вопросом и потому, что мне крайне неприятны и невыгодны (и кажутся аморальными, да) идеи вроде:
- улучшить МГТ за счёт автовладельцев
- оплатить проезд по ж-д жителей Петушков за счёт москвичей
- поддержать отечественных производителей за счёт потребителей импорта
- обеспечить жильём многодетных за счёт работящих
- обеспечить любителей ГЛОНАСС за счёт пользователей GPS
и - тысячи их, инициатив этих. И все - в мой личный карман целят.
no subject
Date: 2013-05-05 09:05 am (UTC)Вот я, например, езжу на машине (я вообще-то не только так передвигаюсь по Москве - использую и метро, и автобус с трамваем, и даже иногда маршрутки - но к услугам последних стараюсь прибегать по минимуму). И вот на перекрестке проспекта 60-летия Октября и улицы Дмитрия Ульянова я регулярно имел возможность наблюдать такую картину. Проспект 60-летия Октября, едем в центр, у метро конечная остановка маршруток. Удобно, конечно, что теперь до "Рио", ДАСа и пр. можно доехать и на маршрутке (видимо, двух мосгортрансовских автобусов и бесплатного автобуса в "Рио" не хватает). Только вот маршрутки не могут, в отличие от мосгортрансовских автобусов, отстаиваться строго на одной конечной, там, где для них отведено свободное место. Они приезжают к метро, занимают один ряд, потом им перестает хватать места, они встают во второй ряд - или по диагонали, вылезая изрядно из первого ряда во второй (может стоять пять микроавтобусов, может семь). То, что у метро нельзя проехать по крайней правой полосе, предсказуемо. Но из-за маршруток довольно часто нельзя проехать и по среднему ряду! Из двух (про третий мы уже забыли) рядов остался один, машины едут в два раза медленнее (это грубая оценка, наверное, в реальности все еще хуже - двум рядам надо слиться, половине машин аккуратно перестроиться); если из-за этого внезапно образуется затор и при красном свете несколько машин не убрались с перекрестка, то страдают и те, кто едут по улице Дмитрия Ульянова. На подъезде к перекрестку накапливается пробка, каждая машина теряет несколько лишних минут. За день потерянное время будет у тысяч (десятков тысяч) человек, пересекающих перекресток, суммарное потерянное время - несколько сотен часов.
Это далеко не единственное место в Москве, где из-за "антисоциального" поведения водителей маршруток все остальные теряют время, увы.
no subject
Date: 2013-05-10 01:26 pm (UTC)Но основная разница у нас с Вами в подходе к проблеме, а вовсе не в видении реальности.
Я полагаю, что для улучшения тревожащей меня ситуации вполне достаточно уменьшения размеров автобусов, своевременного строительства карманов у остановок, а прежде всего - регулярной работы ГИБДД со штрафами (пока ни разу не наблюдал процесса штрафования упомянутых нарушителей из МГТ!). Ликвидировать же МГТ или переходить к формуле "один маршрут - одни маршрутки" в рамках описываемой проблемы мне предполагается избыточным.
P.S.: глянул в гугле на Ваш случай. Три маршрутки (все в левом ряду), там же стоят пять легковушек под знаком "остановка запрещена" (съемка - сентябрь 2012). Они точно не мешают остальным? Может, "улучшателям" всё-таки с работы ГИБДД начать, а не с франшизных монополий?
no subject
Date: 2013-05-10 06:51 pm (UTC)Про "мой" случай - Вы явно не о том пишете. У меня не было никакого левого ряда, например.
no subject
Date: 2013-05-10 09:21 pm (UTC)