zeev | (no subject)

Копирую свой комментарий к предыдущему посту.

Почему плохо, если маршрутка обгоняет троллейбус, трамвай или мосгортрансовский автобус и подбирает у него перед носом тех пассажиров, которые его ждали

---

И про деньги. Есть инфраструктура, построенная городом. К ней относятся остановочные павильоны, разметка выделенных полос, заасфальтированные пространства на конечных станциях и пр. Параллельно идут маршрутка и автобус. Маршрутка обгоняет, на остановке в нее садятся люди вроде нас с тобой (которые платят живые деньги), бабушки остаются ждать бесплатный для них автобус. В этот конкретный момент мы с тобой платим за маршрутку, но, возможно, еще ничего не перекладываем из кармана "Мосгортранса" (если у тебя, например, есть проездной). Но после нескольких итераций ты и я понимаем, что проездной не нужен (в значительной части случаев приходит маршрутка). Для города "Мосгортранс" становится накладным - на бензин, амортизацию и зарплату водителя расходы не изменились, но мы с тобой денег не дали - надо все компенсировать из бюджета ("мы же льготников возим - оплатите нам"). Город понимает, что денег уходит все больше и не оплачивает все расходы "Мосгортранса", количество автобусов и водителей уменьшается...

Это [еще] не произошло в Москве, но практически буквальное описание истории какого-нибудь условного Воронежа или Санкт-Петербурга. :(((

---

Если не трудно, напишите два слова в комментариях:
- "

zeev написал очевидное верное рассуждение (настолько очевидное, что непонятно, зачем его приводить)",
- "

zeev написал верное рассуждение, но мне оно раньше не приходило в голову",
- "

zeev написал [очевидную] ересь" (почему, кстати?).

UPDATE 1: Меня не волнует судьба "Мосгортранса" как организации, но у него есть ниши, в которых он для города незаменим; прикончим "Мосгортранс" - будем долго и неприятно расхлебывать.

UPDATE 2: Это было опрометчивое решение - вынести в отдельный пост комментарий, написанный на бегу. Скоро: полноценный пост с объяснением, в чем же проблема "маршрутки vs. Мосгортранс". Ориентировочно - в понедельник.

Flat | Top-Level Comments Only

From:

the-space-dog.livejournal.com

Прочие аргументы уже неоднократно звучали (и здесь их повторяют в разных вариациях) - я сейчас про то, на чём пока внимание не слишком акцентировалось.

Допустим, действительно, экономически активные граждане в рамках демократии рынка проголосовали за маршрутки, и этом случае остающаяся у Мосгортранса ниша - паратранзит для льготников и бесплатников. Далее для него есть, как минимум, два очевидных пути.

Первый - сокращать транспортные мощности при сохранении уровня гос.финансирования. (Отсюда, кстати, не следует, что надо продолжить эксплуатировать огромные автобусы, сокращая интервал. Можно продать гигантов, и купить что-то поменьше, поэкономичней - и пробкам лучше, и интервалам.)

Второй путь - существующий уровень мощностей не сокращать, а финансирование увеличивать. Но тогда было бы более разумно делать это именно за госсчёт. Во-первых, раз привилегии раздаёт государство - то оно и оплачивает оные. Во-вторых, в такой ситуации на привилегии скидываются все налогоплательщики: и пассажиры маршруток, и автомобилисты, и даже работающие на удалёнке.

Решать же проблемы финансирования привилегий проезда некоторых категорий граждан исключительно за счёт пассажиров маршруток - ну это примерно как в случае серьёзного неурожая субсидировать социальные продукты за счёт чуть более платёжеспособных посетителей "Пятерочки". Ну может, прикрыть при этом ("упорядочить") "Седьмые континенты" - зато налоги посетителей "Азбуки Вкуса" и рынков можно не трогать.

То есть, верное рассуждение или ересь - непонятно; поскольку непонятно, чем путь решения некой финансовой проблемы за счёт узкой категории пользователей ОТ предпочтительней подобного же решения - но за счёт всей совокупности налогоплательщиков.

К чему апдейт 1 - неясно. Разве кто-то до сих пор говорил, что нужно прикончить МГТ? Положительный европейский опыт (например, Лондона) говорит о том, что прикончить его будет целесообразно только в условиях перехода к тем самым "конкурентным торгам". Если же от сей странной идеи отказаться - можно и оставить.

From:

zeev.livejournal.com

У нас с Вами пока содержательного диалога не сложилось, увы. В очередной раз - ни Ваши предложения касательно "Мосгортранса" (сокращать интервалы? или все же увеличивать? или уменьшать вместимость автобусов? или увеличивать финансирование за счет государства - предположительно, Вы понимаете, что это за счет нас с Вами?) не выглядят понятными и продуманными, ни риторика ("прикончить "Мосгортранс"? вроде, я не эту идею оспаривал, а вот концепции "социальных" вечерних рейсов и "резерва, позволяющего не ухудшать качество обслуживания в случае форс-мажора", судя по ответам на мои вопросы в этом посте, оказались наконец для многих гораздо более понятными, чем до этого).

Может быть, шутки ради, Вы напишете два слова не о Вашей позиции, а о причине Вашей заинтересованности вопросом? Вы работаете в транспортной (маршруточной / другой) компании? Вы связаны с родственным бизнесом? Ни то, ни другое, просто в Вашем районе без маршруток никак? Вам лично маршрутки радикально удобнее, чем автобусы "Мосгортранса"? Мне правда интересно.

From:

the-space-dog.livejournal.com

Так я не выдвигал никаких предложений. Лишь высказывал недоумение: чем решение предполагаемых проблем за счёт всех налогоплательщиков ("нас с Вами", да) кажется Вам хуже, чем решение тех же "проблем" за счёт пассажиров маршруток (т.е., за мой счёт)?

Я не имею отношения ни к транспортному бизнесу, ни к связанным с ним сферам. Маршрутки - да, радикально удобней автобусов МГТ. МГТ в моих перемещениях по Москве на наземном ОТ занимает от силы процентов 5. И я бы не хотел для себя снижения качества сервиса или роста цен - а практически все последние чиновничьи инициативы ведут в этом направлении.

С другой стороны, я заинтересован вопросом и потому, что мне крайне неприятны и невыгодны (и кажутся аморальными, да) идеи вроде:
- улучшить МГТ за счёт автовладельцев
- оплатить проезд по ж-д жителей Петушков за счёт москвичей
- поддержать отечественных производителей за счёт потребителей импорта
- обеспечить жильём многодетных за счёт работящих
- обеспечить любителей ГЛОНАСС за счёт пользователей GPS
и - тысячи их, инициатив этих. И все - в мой личный карман целят.

From:

zeev.livejournal.com

Глонасс, "Жигули", ... - понимаю. Вы не хотите, чтобы чужие проблемы решались за Ваш счет. Логично. Удивительным образом, я тоже не хочу, чтобы чужие проблемы решались за мой счет (и мне интересно, адекватно ли это мое требование в Вашей картине мира или за чужой счет не следует решать только Ваши проблемы).

Вот я, например, езжу на машине (я вообще-то не только так передвигаюсь по Москве - использую и метро, и автобус с трамваем, и даже иногда маршрутки - но к услугам последних стараюсь прибегать по минимуму). И вот на перекрестке проспекта 60-летия Октября и улицы Дмитрия Ульянова я регулярно имел возможность наблюдать такую картину. Проспект 60-летия Октября, едем в центр, у метро конечная остановка маршруток. Удобно, конечно, что теперь до "Рио", ДАСа и пр. можно доехать и на маршрутке (видимо, двух мосгортрансовских автобусов и бесплатного автобуса в "Рио" не хватает). Только вот маршрутки не могут, в отличие от мосгортрансовских автобусов, отстаиваться строго на одной конечной, там, где для них отведено свободное место. Они приезжают к метро, занимают один ряд, потом им перестает хватать места, они встают во второй ряд - или по диагонали, вылезая изрядно из первого ряда во второй (может стоять пять микроавтобусов, может семь). То, что у метро нельзя проехать по крайней правой полосе, предсказуемо. Но из-за маршруток довольно часто нельзя проехать и по среднему ряду! Из двух (про третий мы уже забыли) рядов остался один, машины едут в два раза медленнее (это грубая оценка, наверное, в реальности все еще хуже - двум рядам надо слиться, половине машин аккуратно перестроиться); если из-за этого внезапно образуется затор и при красном свете несколько машин не убрались с перекрестка, то страдают и те, кто едут по улице Дмитрия Ульянова. На подъезде к перекрестку накапливается пробка, каждая машина теряет несколько лишних минут. За день потерянное время будет у тысяч (десятков тысяч) человек, пересекающих перекресток, суммарное потерянное время - несколько сотен часов.

Это далеко не единственное место в Москве, где из-за "антисоциального" поведения водителей маршруток все остальные теряют время, увы.

From:

the-space-dog.livejournal.com

Знаете, и я тоже, подобно среднестатистическому москвичу, примерно половину поездок совершаю на легковом автомобиле. Но в качестве основных помех движению я регулярно замечаю автобусы МГТ: от безобразных заездов на остановки, перегородив второй ряд, и заканчивая стоянкой вне отведённых мест, заблокировав выезд из двора).

Но основная разница у нас с Вами в подходе к проблеме, а вовсе не в видении реальности.

Я полагаю, что для улучшения тревожащей меня ситуации вполне достаточно уменьшения размеров автобусов, своевременного строительства карманов у остановок, а прежде всего - регулярной работы ГИБДД со штрафами (пока ни разу не наблюдал процесса штрафования упомянутых нарушителей из МГТ!). Ликвидировать же МГТ или переходить к формуле "один маршрут - одни маршрутки" в рамках описываемой проблемы мне предполагается избыточным.

P.S.: глянул в гугле на Ваш случай. Три маршрутки (все в левом ряду), там же стоят пять легковушек под знаком "остановка запрещена" (съемка - сентябрь 2012). Они точно не мешают остальным? Может, "улучшателям" всё-таки с работы ГИБДД начать, а не с франшизных монополий?

From:

zeev.livejournal.com

Вот с этого места - достаточно уменьшения размеров автобусов - мне уже несколько смешно, потому что от уменьшения размера автобусов раза в три (или во сколько раз типичная маршрутка меньше типичного мосгортрансовского автобуса? моя оценка достаточно консервативна) увеличится примерно в три же раза количество актов подъезда--отъезда от остановки, ну и количество желающих одновременно на остановке потусоваться. И даже если уменьшенные автобусы будут на 40 сантиметров уже и на 2.5 метра короче, большого счастья тем, кто пытается проехать на машине мимо этого безобразия все это не принесет.

Про "мой" случай - Вы явно не о том пишете. У меня не было никакого левого ряда, например.