(no subject)

[zeev]

Копирую свой комментарий к предыдущему посту.

Почему плохо, если маршрутка обгоняет троллейбус, трамвай или мосгортрансовский автобус и подбирает у него перед носом тех пассажиров, которые его ждали

---

И про деньги. Есть инфраструктура, построенная городом. К ней относятся остановочные павильоны, разметка выделенных полос, заасфальтированные пространства на конечных станциях и пр. Параллельно идут маршрутка и автобус. Маршрутка обгоняет, на остановке в нее садятся люди вроде нас с тобой (которые платят живые деньги), бабушки остаются ждать бесплатный для них автобус. В этот конкретный момент мы с тобой платим за маршрутку, но, возможно, еще ничего не перекладываем из кармана "Мосгортранса" (если у тебя, например, есть проездной). Но после нескольких итераций ты и я понимаем, что проездной не нужен (в значительной части случаев приходит маршрутка). Для города "Мосгортранс" становится накладным - на бензин, амортизацию и зарплату водителя расходы не изменились, но мы с тобой денег не дали - надо все компенсировать из бюджета ("мы же льготников возим - оплатите нам"). Город понимает, что денег уходит все больше и не оплачивает все расходы "Мосгортранса", количество автобусов и водителей уменьшается...

Это [еще] не произошло в Москве, но практически буквальное описание истории какого-нибудь условного Воронежа или Санкт-Петербурга. :(((

---

Если не трудно, напишите два слова в комментариях:
- "zeev написал очевидное верное рассуждение (настолько очевидное, что непонятно, зачем его приводить)",
- "zeev написал верное рассуждение, но мне оно раньше не приходило в голову",
- "zeev написал [очевидную] ересь" (почему, кстати?).

UPDATE 1: Меня не волнует судьба "Мосгортранса" как организации, но у него есть ниши, в которых он для города незаменим; прикончим "Мосгортранс" - будем долго и неприятно расхлебывать.

UPDATE 2: Это было опрометчивое решение - вынести в отдельный пост комментарий, написанный на бегу. Скоро: полноценный пост с объяснением, в чем же проблема "маршрутки vs. Мосгортранс". Ориентировочно - в понедельник.

Comments

[zeev.livejournal.com]

Издеваешься? :) Лучше бы прокомментировал, не откладывая.

[brem.livejournal.com]

Ну меня нет, на самом деле, аргументов, отличных от тех, которые уже прозвучали.

При соввласти мотивы прибыли были уж всяко не выше, чем сейчас, на каждом маршруте был единственный перевозчик и т.д. Качество обслуживания было неизмеримо ниже (чем в тогдашней Вене, ага).

[zeev.livejournal.com]

Вот по последнему пункту удивительно. Качество обслуживания году в 89-м в Москве было более или менее приемлемым, разве нет? Маршрутов было много, интервалы были низкими. Тяжело было, как я понимаю, только на направлениях в новые районы без метро (из которых что Митино, что Бутово тогда особо не были застроены - то есть оставались Бескудниково и пр.). При этом маршруток было примерно ноль, то есть со всем справлялся "Мосгортранс",

У тебя другие воспоминания?

И - возвращаясь к исходному вопросу - ты считаешь, что свободный рынок всех рассудит лучше всего, в данном конкретном вопросе?

[brem.livejournal.com]

У меня другие воспоминания - в час пик на 15 и 31 троллейбусных маршрутах (которые меня тогда интересовали) была всегда давка, ситуация несколько улучшилась только когда ввели в эксплуатацию новые троллейбусы с тремя дверями (раньше были с двумя, как в фильме "Берегись автомобиля"). Меня с детства учили уступать места старшим, т.е., мест уже тогда хронически не хватало и это было частью культуры (в детстве я реже сидел в автобусе, чем стоял). Надо было передавать мелочь за проезд (т.е., часто физически невозможно было протиснуться к кассе), а позже и талончики, хотя компостеров было больше, чем касс.

Мой друг детства жил на Ждановской, в некотором отдалении от метро (сейчас живет в еще большем отдалении, в Северной Каролине). Когда мы с мамой ходили к нему в гости, то иногда пользовались маршруткой втридорога - т.е., Мосгортранс не справлялся (это был один из редких районов, где маршрутки были). Обратно несколько раз возвращались в темноте пешком до метро, т.е., на поздние автобусы надежды не было - притом, что было не очень поздно, я не помню чтобы лет до 13 укладывался спать после полуночи вообще.

Последнюю провокацию пропускаю - тебе уже a_shen указал, что требуется аргументированное обсуждение перспектив нового равновесия, а не бросаться лозунгами. Лучше чего именно "всего"?

[zeev.livejournal.com]

Но ведь сравнение именно количества свободных мест в автобусах-троллейбусах-трамваях напрямую некорректно - изменилось ли число личных машин? количество людей, перевозимых в метро? У меня, кстати, другое воспоминание: поздний вечер, от метро до нашего дома 1 км и 5 маршрутов (после 93-го года 2 из них отменили), типичный мой вопрос "будем ждать маршрута X?" (он не заезжал на конечную) - "нет, уже 10 вечера, поедем на любом" (идея пройти километр пешком не обсуждается :)).

А разве "уступать места старшим" == "мест уже тогда хронически не хватало"? :)

Последняя провокация запущена не мной. Несколько комментаторов утверждает, что лучше всего решения принимает свободный рынок. Предлагал бы ты для оптимизации общественного транспорта отменить внерыночные механизмы (про льготы очевидно - их бы я отменил сразу же, я про остальное)? Например, если ставится цель "минимизировать пробки года через два" (или ты бы считал правильным сформулировать другую цель для общественного транспорта)?

[brem.livejournal.com]

В маршрутке не надо уступать места (меня, не поверишь, по сей день бесит необходимость уступать места в транспорте, до такой степени, что в метро я вообще не сажусь на те скамейки, которые помечены уступательной надписью - напротив, на дороге я часто уступаю). Особенно меня коробит уступать места тем, кому, судя по всему, меньше требуется в метро вообще находиться. А что еще с чем сравнивать? По количеству свободных мест и по скорости передвижения маршрутки (там и тогда где они работают на линии) превосходят автобусы, в этом вроде бы ни у кого нет сомнения?

Наблюдение, что провокация запущена не тобой, не оправдывает участия в ней. Я не склонен бросаться лозунгами типа "любое регулирование всегда плохо" или "маршрутки это очень опасно". Я не знаю, как надо оптимально комбинировать рыночные и нерыночные механизмы, думаю, что это задача требует внимательного обсчета (на который не хватит рыночных механизмов).

[zeev.livejournal.com]

Кстати, ты сделал это! Я уже привык верить, что ничто не может тебя вывести из спокойного состояния - ан нет, ты меня убедил, что может (необходимость уступать места). :)

Опыт нахождения "с другой стороны баррикад" показывает, что каким бы цветущим и молодым человек ни казался, ему может быть бесконечно тяжело стоять в транспорте. Так что я склонен спокойно уступать (уж, конечно, независимо от того, есть ли над моим сиденьем значок "для инвалидов") и даже мало-мальски снисходительно относиться к тем, кто сидит, имея цветущий вид, - мало ли.. Правда, со стыдом должен признаться, что не могу утверждать "всегда, когда я сижу, а в вагон заходит, например, женщина, я встаю".

[brem.livejournal.com]

Я стараюсь не выходить из спокойного состояния, даже когда взбешен :)