zeev | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Копирую свой комментарий к предыдущему посту.

Почему плохо, если маршрутка обгоняет троллейбус, трамвай или мосгортрансовский автобус и подбирает у него перед носом тех пассажиров, которые его ждали

---

И про деньги. Есть инфраструктура, построенная городом. К ней относятся остановочные павильоны, разметка выделенных полос, заасфальтированные пространства на конечных станциях и пр. Параллельно идут маршрутка и автобус. Маршрутка обгоняет, на остановке в нее садятся люди вроде нас с тобой (которые платят живые деньги), бабушки остаются ждать бесплатный для них автобус. В этот конкретный момент мы с тобой платим за маршрутку, но, возможно, еще ничего не перекладываем из кармана "Мосгортранса" (если у тебя, например, есть проездной). Но после нескольких итераций ты и я понимаем, что проездной не нужен (в значительной части случаев приходит маршрутка). Для города "Мосгортранс" становится накладным - на бензин, амортизацию и зарплату водителя расходы не изменились, но мы с тобой денег не дали - надо все компенсировать из бюджета ("мы же льготников возим - оплатите нам"). Город понимает, что денег уходит все больше и не оплачивает все расходы "Мосгортранса", количество автобусов и водителей уменьшается...

Это [еще] не произошло в Москве, но практически буквальное описание истории какого-нибудь условного Воронежа или Санкт-Петербурга. :(((

---

Если не трудно, напишите два слова в комментариях:
- "

zeev написал очевидное верное рассуждение (настолько очевидное, что непонятно, зачем его приводить)",
- "

zeev написал верное рассуждение, но мне оно раньше не приходило в голову",
- "

zeev написал [очевидную] ересь" (почему, кстати?).

UPDATE 1: Меня не волнует судьба "Мосгортранса" как организации, но у него есть ниши, в которых он для города незаменим; прикончим "Мосгортранс" - будем долго и неприятно расхлебывать.

UPDATE 2: Это было опрометчивое решение - вынести в отдельный пост комментарий, написанный на бегу. Скоро: полноценный пост с объяснением, в чем же проблема "маршрутки vs. Мосгортранс". Ориентировочно - в понедельник.

Flat | Top-Level Comments Only

А что с оптовиками? Если я покупаю в магазине хлеб - он не прямо с хлебокомбината? А пепси-колу не с пепси-кольного завода грузовичок привозит? Я, наверное, совсем отстал от жизни.

А вот Ашан - там все раза (как минимум) в 1.5 дешевле, чем в "дефолтном магазине у дома". Он тоже в этом сговоре участвует?

А с рынками я понимаю дилемму - или подешевле или поцивилизованней (как мне кажется, это нынешним сетям свойственно - например, я там не боюсь купить вино неизвестного происхождения, да и какое-нибудь крабовое мясо будет скорее настоящее и не просроченное, а на оптовом рынке - фиг знает). Насколько я понимаю, несколько рынков еще живо (Дорогомиловский?), так что типичную разницу цен еще можно изучить - я-то для себя понимаю, что готов столько доплачивать за.. - см. выше.

Мне сейчас жалко тратить время и выяснять, откуда взялись мои взгляды на московскую торговлю продуктами. Возможно, они являются заблуждением.
Насчет "поцивилизованней" - не ты ли приводил в ФС ссылку на замечательный текст о тухлой рыбе из "Азбуки вкуса"? (В комментариях обнаружились люди, которые тоже там тухлятину закупают). В "Билле" мы мясо не покупаем после нескольких закупок тухлого и т.д. Как хамят в 7м Континенте я тоже читал.

Про вино - совсем отдельный разговор. Вот наступило лето, и я собираюсь проверить твои высказывания об инкермановском Ркацители органолептически. Возможно наши расхождения имеют еще более глубокий уровень :)

Но это нас не туда занесло. Я всего лишь хотел проиллюстрировать, что спорить можно только про точные формальные показатели. По предложенным тобой формальным признакам (количество компаний, количество машин) я спорить не готов. А вот насколько компании независимы ты как устанавливать собираешься? Ведь цены будут единые, маршруты будут утверждаться в одном месте (ты считаешь, что делать это будут квалифицированные люди, а я подозреваю, что как всегда). В чем же независимость?

Про "Азбуку вкуса" писал не я (я вообще стараюсь такие мерзенькие тексты про якобы восстановление справедливости не постить :-/).

"Билла" - относительно недорогой магазин, это ближе к подтверждению правила.

"Ркацители" из Инкермана в Москве настоящее, я готов поспорить с тобой на бутылку коньяка (вариант: ты привозишь экземпляр с полей, я покупаю с Москве, устраиваем слепую дегустацию ;)). Что-то мне подсказывает, что ты не станешь спорить. ;-P

Как человек, изучавший связи тех и сех объектов реального мира, скажу, что независимость проверяется предельно просто - разные явно не аффилированные учредители, денежные потоки идут к принципиально разным людям.

Но меня забавляет, что одним аргументом про хлебзаводы и кока-колу я, кажется, расшатал изначально довольно стройную конструкцию, ср. ""есть, это те странные люди, которые разносят картошку по квартирам" (впрочем, у них скорее мелкий опт)" и "Возможно, они [взгляды] являются заблуждением". :)))

Начну с того, что я рад, что позабавил тебя. Но на всякий случай уточняю: картину мира ты не расшатал. Я по-прежнему уверен в том, что рынок продовольствия в Москве сильно монополизирован. Но у меня нет желания что-либо доказывать в этом отношении, поэтому я и позволяю тебе считать, что это у меня такое заблуждение :)
Про Ркацители из Инкермана ты, наверное, забыл подробности нашего разговора - я вообще сомневаюсь в его качестве, во всяком случае в воспроизводимом качестве. А подделывать его никто не будет, в этом я как раз ничуть не сомневаюсь.
Насчет Биллы что сказать: для тебя это относительно недорогой магазин, для меня - относительно дорогой. Возможно, этим и определяется разница в нашем восприятии нововведений.
Насчет независимости у нас опять-таки очень разное представление. Для тебя это абстрактное понятие из учебника социологии. А мне важен лишь практический аспект. Например, в недавнем прошлом Автолайн взял и запустил маршрутку, покрывающую два мосгортрансовских автобусных маршрута. И это удобно всем, кто живет вдоль этих маршрутов. А теперь, судя по твоим объяснениям, Автолайну будет запрещена такая самодеятельность. Вот это я и понимаю под исчезновением независимых перевозчиков. И в данном конкретном случае мне заведомо станет неудобно.

Про вино забыл, сорри.

Про Биллу - это же не Седьмой континент и не Азбука вкуса. Не Магнолия и не АБС (еще две довольно крупные московские сети, по какому-то недоразумению ухитряющиеся держать высокие цены и не разоряться). Большинство noname-магазинов у дома тоже дороже. Даже Перекресток, по моим субъективным ощущениям, дороже, чем Билла. Что однозначно дешевле - Пятерочка, Копейка и Ашан - ну так это самый, что ни на есть, low level (по качеству).

Могу быть в этом месте неправ.

--

Про транспорт ты говоришь не про независимость, а про регулирование. Оно и сейчас есть - у мэрии есть полномочия разрешать или не разрешать маршруты. Есть небольшое количество мелких жуликов, которые пускают маршруты без санкции мэрии (вариант: получают разрешение на маршрут А -- Б -- В, тариф 30 рублей, пускают в реальности маршруты А -- Б и Б -- В, на каждом тариф 30 рублей). Мы за такую независимость?

Про магазины: мы используем разные показатели для оценки дороговизны магазина. Ты составляешь список магазинов (сетей) и упорядочиваешь их по используемым ценам (не знаю, насколько точно - 7й Континент вроде бы сбросил цены в последнее время, про азбуку я знаю лишь, что там торгуют тухлятиной а про магнолию и АБС и того не знаю).
Но можно использовать менее конструктивный признак: упорядочить какой-нибудь товар, проданный в данный день, по ценам и посмотреть, куда попадают цены данного магазина (какая доля товара была продана по меньшей цене). Этот признак сложнее определять, но интуитивно мне кажется очевидным, что цены Биллы на большинство продуктов попадают в более дорогую половину.
Насчет качества я с тобой не согласен, но все доводы у меня исключительно субъективные, так что можешь опять-таки считать это моим заблуждением.
Про перевозчиков: ну, хорошо, давай использовать научные термины. Всюду, где я писал "независимые", читай "незарегулированные". За какую я незарегулированность я тебе уже написал - пример прямо противоположный. До апреля этого года автолайновская маршрутка 277 стоила 25 рублей (дешевле разовой поездки на автобусе) и ее маршрут был объединением 2 мосгортрансовских маршрутов. Сейчас, да, стоит 30. Но как я понял твои объяснения, с нового года она будет стоить столько, сколько прикажут (50? 60? 100? отсутствие конкуренции может породить произвольные цены), причем маршрут придется сделать тоже такой, как прикажут.

..упорядочить какой-нибудь товар, проданный в данный день, по ценам и посмотреть, куда попадают цены данного магазина - как все сложно.. :)

Про следующий год и автобусы - тупик какой-то, как я понял (я верю в лучшее, ты веришь в худшее). Осматриваем будущее уже сейчас - мосгортрансовский маршрут автобуса 22 мэрия уже сейчас полностью отдала Автолайну (точнее, его "дочке"). Туда можно скататься и посмотреть, как это. Если будет время, я собираюсь так и сделать (это около станции метро "Динамо").

Не нашел записи про вино, поэтому пишу сюда. Я наконец попробовал инкермановское вино. Не ркацители, а совиньон. Блин, оно же реально кислое! (даже совиньон) Ничего удивительного, что мы не можем договориться по более сложным вопросам :)
Но в любом случае опыт полезный, так что спасибо за этот сюжет. На Украине инкерман стоит совсем копейки (кажется, дешевле чешского пива). Со льдом в жару его можно потреблять без особого отвращения.

Ну извините. Явно бывают разные вкусы, я даже готов допустить, что он (вкус) у меня очень попсовый. :)

Я не помню, обсуждали ли мы с тобой разные другие крымские сорта. Крепкое массандровское, например (портвейны -- Ай-Серез, Пино Гри, ...).

Цена белого меня поразила еще в первой половине 90-х. Его наливали из бочки (но качество меня устраивало), стоило оно при этом за единицу объема столько же, сколько в Москве стоила газировка. :)

Вкусы разные, я о том же: если уж вкусовые сосочки могут по-разному работать, то предпочтения в более тонких вопросах типа пользования общественным транспортом также могут еще сильнее отличаться.
К массандровским винам я отношусь гораздо лучше, хотя предпочитаю мускаты и т.п. Сухое мускатное вино в Массандре тоже делают, по моим воспоминаниям оно весьма неплохое.

Flat | Top-Level Comments Only