zeev: (Default)
zeev ([personal profile] zeev) wrote2012-10-11 12:53 am

выборы-выборы (на новый мотив)

Во-первых, вы, возможно, еще не зарегистрировались в качестве избирателя на выборах в координационный совет оппозиции. Угадал? :) Тогда можно зайти сюда и за полминуты зарегистрироваться.

Во-вторых, я думал-думал, за кого голосовать. Надумалось следующее (прошу прощения, если кому-то текст покажется нравоучительным или надменным - я меньше всего хотел этого, просто старался сколько-то сжато изложить по чуть-чуть про многих людей).

Мне кажется, что даже самым последовательным сторонникам "Яблока" не то "Парнаса" ясно, что люди оттуда уже как-то.. поднадоели, что ли. Понятно, что отсутствие у них каких-то внятных результатов - это больше заслуга путинского окружения, а не их самих. Но... самоиронии у них не хватает, что ли... Нельзя же с таким серьезным видом десятый год подряд рассказывать, что вот я сейчас, еще напрягусь - и свалю Путина, это будет моя заслуга.

Кстати (забыл написать об этом в первой строчке), а что вообще будет делать координационный совет оппозиции? Точно не известно. Это забавно, но не страшно: главное - начать что-то делать (вспоминается лягушка, у которой от бессмысленного сучения ножками получилось масло :)). Мне кажется приятной аналогия с чешским "Гражданским Форумом": раз - и появляется некая политическая сила, объединяющая людей разных взглядов, которая готова противостоять режиму. И - если уж следовать аналогии с ЧССР - мне кажется правильным, чтобы этим движением занимались не профессиональные политики, а просто уважаемые в обществе люди. Если своей мега-фигуры (российского Гавела) пока не видно, то, наверное, было бы приятно, чтобы в координационный совет оппозиции вошли просто уважаемые писатели и общественные деятели (сквозная нумерация помогает следить за приближением к магической константе 30):
1) Людмила Улицкая,
2) Татьяна Лазарева,
3) Михаил Шац.


Пока шли люди, чья репутация не вызывает у меня вопросов. Вообще. Дальше есть ряд общественных деятелей, про которых я в точности такого же сказать не могу, но за которых собираюсь голосовать:
4) Владимир Мирзоев (он не попал в список сверху не потому, что я знаю про него что-то плохое, а потому, что слишком мало знаю),
5) Сергей Пархоменко,
6) Филипп Дзядко,
7) Дмитрий Быков,
8) Ирина Ясина.

Добавим еще (хотя и не люблю часть их публикаций):
9) Рустем Адагамов,
10) Олег Кашин.

Еще хочется добавить нескольких человек, который очень стараются делать что-то полезное. Совершают ошибки (кто-то их потом признает, кто-то - нет), но пытаются делать что-то важное для общества:
11) Данила Линдэле (за него, кстати, я считаю, просто *нужно* голосовать - судя по ЖЖ, очень клевый чувак, делающий много реально важных дел и не стесняющийся признавать ошибки),
12) Максим Кац,
13) Сурен Газарян,
14) Николай Левшиц (попадает в список исключительно за Крымск, я про него мало знаю),
15) Михаил Аншаков (защита прав потребителей - дело вообще хорошее, а идея публично заявить о некорректно устроенной торговле в храме Христа Спасителя мне представляется скорее правильной, чем неправильной - with all due respect..).

Под вопросом идут те, кто делал что-то хорошее и про кого я не могу вспомнить достаточно плохого:
16) Гарри Каспаров,
17) Олег Шеин,
18) Андрей Пионтковский.

Благодаря знакомству "через одно рукопожатие" :) я добавляю еще одного человека:
19) Юлия Галямина.

Дальше идет сплошной список тех, за кого я бы проголосовал, если б это нужно было сделать завтра (но про кого знаю при этом ну совсем мало):
20) Игорь Сангаев,
21) Аркадий Бабченко,
22) Олег Лурье,
23) Денис Билунов,
24) Евгения Чирикова.

Остается несколько "вакантных мест". Кто что знает про Алину Витухновскую? Про людей из "Росямы"? Владимира Кара-Мурзу (Миша, я твое мнение помню :))? Андрея Илларионова? Константтина Янкаускаса?

Не хочу голосовать за Леонида Ольшанского, потому что часто из его уст выходят демагогические заявления (или я зря его так?).

Не хочу голосовать за профессиональных или почти профессиональных политиков (ну или тех публичных людей, кто не смог стать моральным авторитетом :)):
- Алексей Навальный,
- Владимир Ашурков,
- Мария Баронова,
- оба Гудковых,
- Владислав Наганов,
- Илья Пономарев,
- Ольга Романова,
- Удальцов и Удальцова,
- Илья Яшин,
- Борис Немцов.

Не хочу голосовать за тех, кто чем-то себя скомпрометировал (пусть и мизерно) в последнее время:
- Петр Верзилов,
- Ксения Собчак (пост про деньги для Ильи Пономарева мне читать было неприятно).

Как-то так. Разумная критика и незлобные комментарии приветствуются. :)

Про списки "по куриям" надо потом написать отдельный пост.

[identity profile] zeev.livejournal.com 2012-10-15 08:25 pm (UTC)(link)
аккуратно вычеркиваю всех, кто считает, что в конституции должен быть зафиксирован особый статус русских бинго, надо будет пройтись в последний момент по "своим" кандидатам (кроме националистов - они, вероятнее всего, все за особый статус русских - надо попытаться выбрать наименее вредных.

[identity profile] zeev.livejournal.com 2012-10-15 08:27 pm (UTC)(link)
Я говорю, что ориентироваться по какому-то инструменту в условиях, когда шум гораздо сильнее полезного сигнала, невозможно (вот [livejournal.com profile] mnvyy рядом уточняет про политический компас, и я с ним согласен - там примерно один вопрос, на который я считаю допустимым давать только четкий ответ "нет").

[identity profile] mnvyy.livejournal.com 2012-10-16 07:09 am (UTC)(link)
Кстати, про кандидатов. У меня сейчас Федор Крашенинников стремительно продвигается вверх по списку. Я почитал его ЖЖ - из ярых сторонников слома системы он самый вменяемый, кажется. Но твоей классификации он "политик", увы.

[identity profile] zeev.livejournal.com 2012-10-16 08:11 am (UTC)(link)
Спасибо за информацию! Политик - не show stopper (наверное, Чирикова и в каком-то странном смысле Бабченко - тоже отчасти политики). Другое дело, что предпочтения обсчества не так важны - я ж выбираю по своему вкусу. Но в любом случае погляжу про него.

[identity profile] zeev.livejournal.com 2012-10-16 12:34 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересно. А был ли консенсус в Чили (Испании, Греции, Португалии)?

Правильное направление - это соблюдение законов, в первую очередь. Грубо говоря, когда любой хрен с горы, задавив пешехода, первым делом ищет, кому дать взятку (а на другом конце шкалы гарант этого самого едет на машине без номеров или не пристегивается ремнем или нарушает правила управления воздушного судна и прокуратуре даже в голову не приходит, что за это надо наказывать), добра не жди.

Моя [разумная ;)] стратегия - выбрать тех, кто мне симпатичен по критерию из первой фразы + людей, которые делают конкретные дела (пусть ничем не прославились на всю Россию) и которые при этом в публичных заявлениях (хотя бы в ЖЖ) выглядят вменяемо + неких честных борцов, которые не исповедуют омерзительных для меня взглядов ("отнять все и поделить" в жестком сценарии / национализм). По куриям все менее приятно, но об этом я уже писал.

[identity profile] zeev.livejournal.com 2012-10-16 12:37 pm (UTC)(link)
По моим воспоминаниям, об их фонде очень хорошо отзываются люди из других фондов, про которых лично у меня уже никаких сомнений нет - они мега-разумные.

[identity profile] zeev.livejournal.com 2012-10-16 12:43 pm (UTC)(link)
Почитал его ЖЖ - на грани (того, за что я готов проголосовать). То есть если останется вакантная клеточка, то, может быть, я за него проголосую, но пока за Кашина или Чирикову (при всех их недостатках) у меня больше желания голосовать.

[identity profile] m-ustinov.livejournal.com 2012-10-16 12:55 pm (UTC)(link)
Я про это писал у себя, но всё-таки попробую уточнить твою позицию: тебя не смущает, что Чирикова в тот момент, когда появилась возможность организовать крупный согласованный митинг на Болотной заняла жесткую позицию выводить людей на не согласованную акцию на пл. Революции? А после этого называла Немцова агентом ФСБ? Ты хотел бы чтобы КС занимался организацией последующих митингов в таком духе?

[identity profile] zeev.livejournal.com 2012-10-16 01:05 pm (UTC)(link)
Смущает, возможно, вычеркну ее (хотя нужно найти замену). Но ее степень безумия примерно предсказуема, а у темных лошадок, которые только что появились, - нет (кто мог полтора года назад предположить, что Навальный "растолкает всех локтями" и будет кричать "хватить кормить Кавказ"?).

[identity profile] m-ustinov.livejournal.com 2012-10-16 01:36 pm (UTC)(link)
То есть ты считаешь, что среди оставшихся темных лошадок нельзя выбрать никого более достойного и опасаешься, что выберут ещё более безумных? Я бы не стал так плохо думать о кандидатах (всё-таки там есть из кого выбирать) и избирателях.

Стратегия "лучше плохенький но свой", не кажется мне привлекательной, я бы предпочел проголосовать за 27, но тех в которых уверен, не отнимая голоса у возможно, хороших но не известных мне кандидатов...

[identity profile] m-ustinov.livejournal.com 2012-10-16 01:40 pm (UTC)(link)
Кстати, в случае с Чириковой даже очевидная замена на Немцова кажется оправданной. В той ситуации с маршем миллионов они проявили себя оба и Немцов как организатор оказался более адекватным и полезным для общественного движения Понимаю, что он тебе не нравится, но если уж так хочется набрать 30 и приходится выбирать из 2х зол, конкретно в этом случае их легко сравнить на одной шкале...

[identity profile] zeev.livejournal.com 2012-10-16 01:46 pm (UTC)(link)
Не соглсен с Немцовым - он уже 20 лет в этом соку варится и ничего хорошего не сделает. Немцов: "Путин - вор". Спасибо, я в курсе. И, хотя многие не в курсе, это не о том. Чирикова, если коротко:"Давайте придерживаться теории малых дел". И при всем том, что она делает неправильно, у этого подхода гораздо больше шансов поменять общество (что такого сделал Немцов, чтобы люди перестали брать взятки? а Чирикова способствует тому, что люди идут отстаивать свои локальные интересы, пусть в случае строительства дороги Москва -- СПб она и неправа - в том смысле, что 5 лет назад бороться за другую трассу было крайне правильно, а сейчас неправильно).

[identity profile] zeev.livejournal.com 2012-10-16 01:48 pm (UTC)(link)
Я могу потратить еще пару часов до субботы и узнать про кандидатов (реальный сценарий: почитать тексты в ЖЖ / публичные выступления десятка кандидатов). Ты можешь счесть это наивным, но я не верю в то, что есть какая-то мега-звезда, которую выбрать надо, но про которую я не слышал. А в то, что усредненный коллективный разум представит мои интересы лучше, я тоже не верю (подпункт в этом пункте: подозреваю, что средний избиратель потратит меньше времени на принятие решения, чем я; могу, конечно, заблуждаться).

[identity profile] mnvyy.livejournal.com 2012-10-16 05:18 pm (UTC)(link)
Про названные страны я мало что знаю, так что ответить не могу. Полезно узнать больше, конечно. Особенно про Грецию - там консенсуса не было и нет до сих пор :)
Правильное направление - это соблюдение законов, в первую очередь.
Я как-то сомневаюсь, что КС будет двигать страну в направлении соблюдения закона о митингах и других свежеиспеченных законов :) Или хотя бы соблюдения Трудового и Налогового кодекса. Давление на суды в каких-то громких случаях он сможет организовывать. Но нужно смотреть правде в глаза - давление на суды это еще одна форма беззакония (более конкретно, того же самого путинского избирательного правосудия).
Как КС сможет улучшить судебную систему, я не понимаю. Внятных разумных предложений на этот счет я не знаю. В лучшем случае они в процессе деятельности КС появятся. (Что, впрочем, уже полностью отвечает твоим надеждам.)
Насчет стратегии - она выглядит разумной, но малоосуществимой при нехватке времени. Про кокретные дела очень хорошая идея (этот момент я как-то упускал). Проблема в том, что ты почти заведомо имел в виду "хорошо делают хорошие конкретные дела", а в такой редакции проверка становится крайне сложной. Вот я узнаю, что человек издает газету, независимую от властей. Для меня это плюс, если газета обходится без вранья и пропагандирует близкие мне ценности, и минус в противном случае. Но чтобы выяснить все обстоятельства, времени может потребоваться много (с газетой еще ладно, а если это летний лагерь школьников - как проверишь?). Т.е. выбор все равно почти вслепую. Но лучше, чем наугад, конечно.

[identity profile] mnvyy.livejournal.com 2012-10-16 05:58 pm (UTC)(link)
Черт, у него в компасе положительное отношение к особому статусу русских в конституции. А у тебя отменная интуиция!

[identity profile] zeev.livejournal.com 2012-10-16 07:19 pm (UTC)(link)
Церемонно раскланивается. :) Черт, надо еще рассмотреть две курии и добавить общегражданских товарищей - потом садиться писать итоговый пост.

[identity profile] m-ustinov.livejournal.com 2012-10-16 07:30 pm (UTC)(link)
Ага, понял. Для тебя Чирикова представляет не отрицательную ценность (как для меня), а, несмотря на минусы связанные с организацией митингов в декабре, имеет ещё какие-то плюсы (интересно, что это может быть, если кидание под бульдозеры на строительстве трассы Москва-Питер тебя в восторг тоже не приводит), которые эти минусы перевешивают. В этом случае, конечно, слабо положительную Чирикову стоит предпочесть Немцову который (у тебя) никаких симпатий не вызывает.

[identity profile] renata.livejournal.com 2012-10-16 07:58 pm (UTC)(link)
Я их добавила в свой список, твоей рекомендации мне вполне достаточно.

[identity profile] zeev.livejournal.com 2012-10-16 08:11 pm (UTC)(link)
Чем Чирикова лучше условного Немцова.

Преамбула. Как была устроена жизнь советского человека: нужно было быть средненьким, никуда не высовываться, было понятно, что даже если ты мега-гений, никто не даст тебе развернуться, заработать кучу денег, зато и помереть с голоду самому захудалому бездельнику никто не позволит. Влиять на политику и пр. было невозможно, но традиция велела ругать ее на кухне.

Что происходит про тов. Путине? Надо построить новый Советский Союз: всем гарантированный минимум (в смысле - бездельников поддержим), рыпаться не надо, ругайте власть на кухне. Влиять на жизнь вокруг себя вы все равно не будете - это решит префект, то - ЖЭК, дорогу строим, где захотим. Особенно это хорошо было видно при Лужкове - эксперты могут обложиться заключениями, а приходит местный царек и говорит "я хочу тут тоннель, тут монорельс, здесь башенку.. эксперты отправляются возмущаться на кухню". И тут приходит Чирикова и говорит "ребята, мы не хотим дорогу под окном! давайте бороться" - и куча людей выходит решать судьбу своего микрорайона.

Я изучал ситуацию с трассой Москва -- СПб, заключения экспертов такие: 5 лет назад надо было выбирать другую трассу (она сколько-то заметно лучше нынешней - не идеал, а нынешняя - не 100-процентный отстой, но 5 лет назад можно было принять лучшее решение); сейчас ничего лучше, чем закончить это строительство, сделать нельзя (вырублено и построено уже много, а на месте альтернативного проекта земля не зарезервирована - опоздали). Так что Чирикова права со шкурной точки зрения и неправа с общечеловеческой. Тем не менее, тот факт, что она подняла такую прорву людей бороться за свои права и за правильные решения в своем районе, прекрасен - безо всякой иронии. Немцов (Яшин, Пономарев, Гудковы) на такую борьбу толком никого не поднимал.

[identity profile] zeev.livejournal.com 2012-10-16 08:12 pm (UTC)(link)
Круто, спасибо! :)

[identity profile] zeev.livejournal.com 2012-10-16 08:56 pm (UTC)(link)
Да знаю я, знаю. :((( Прям хоть не голосуй (Людмила Улицкая была для меня первым номером в списке).

Твой комментарий получил почетный номер 146. Я было думал не отвечать, но ясно, что пришел бы кто-то другой - на этом числе мы бы наверняка не удержались. :)

[identity profile] zeev.livejournal.com 2012-10-16 09:19 pm (UTC)(link)
Ты прям меня "подсадил" на этот вопрос в компасе. Гриша Колюцкий - "скорее да" (про особую роль русских). Борис Ефимович вот тоже сомневается (не что-то радикальное, но все же "*скорее* нет" - наверное, надеется за русского сойти :))).

[identity profile] zeev.livejournal.com 2012-10-17 08:13 am (UTC)(link)
А я, кстати, не вижу ничего странного в борьбе за соблюдение закона о митингах. Мирные демонстрации разрешены? Порядок - уведомительный? Все, вперед, с песнями - разрешайте мероприятия по 31-м числам и пр. Нужно, чтобы у организатора не было нарушений КоАП? Не самая страшная проблема - думаю, есть немало желающих стать организаторами.

Что касается конкретных дел, то твой пример с газетой вполне понятен, но есть более бесспорные примеры: благотворительный фонд (не вообще, а конкретно "Созидание" - у него хорошая репутация), помощь в Крымске, организация юридической помощи задержанным за митинги весной. В общем, я к вечеру надеюсь породить новый пост - за кого я планирую голосовать по примерно окончательной версии, почему. :)

Еще раз спасибо за идею смотреть на вопрос об особой роли русских в конституции. :)

[identity profile] m-ustinov.livejournal.com 2012-10-17 08:15 am (UTC)(link)
:) Символично было бы если бы на выборах в КС набралось 146К избирателей.

Page 6 of 7